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 <title>Entrevistas - Lecciones y Ensayos - Publicaciones | Facultad de Derecho - Universidad de Buenos Aires</title>
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   <h1>Entrevista a la Dra.                 M&oacute;nica Pinto</h1>
  <p align="justify"><strong>Lecciones y Ensayos:</strong> &iquest;Qu&eacute; es el Derecho?<br />
       <br />
       <strong>M&oacute;nica Pinto:</strong> Las   definiciones sobre el Derecho son -creo- infinitas. Pienso que se trata   del conjunto de normas de conducta que rigen una determinada sociedad   con arreglo a valores que se estiman rectores de esa convivencia y   atendiendo a las caracter&iacute;sticas de cada sociedad. El Derecho expresa el   pacto social, las reglas de juego.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Cu&aacute;l es la funci&oacute;n del Derecho?</p>
   <p align="justify"> <strong>MP: </strong>Adem&aacute;s de lo anterior, el Derecho debe ayudarnos a vivir mejor.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> En este escenario, &iquest;qu&eacute; papel juegan los Derechos Humanos y el Derecho Internacional?</p>
   <p align="justify"> <strong>MP:</strong>   Se trata de dos cuestiones que tienen distinto antecedente en el mundo.   El Derecho Internacional nace con el sistema de estados moderno, all&aacute;   por la Paz de Westfalia, 1648, como se&ntilde;alaron los estudiosos desde Hugo   Grocio en adelante. Se trat&oacute; siempre de un lenguaje com&uacute;n para la paz y   para la guerra, de un instrumento de comunicaci&oacute;n. Hoy, en la sociedad   globalizada, el Derecho Internacional es en muchos casos la   infraestructura com&uacute;n para avanzar en un n&uacute;mero de cuestiones vitales,   la convivencia organizada en la comunidad internacional   institucionalizada. Los Derechos Humanos son &ndash;como dijo Carlos Nino&ndash; &ldquo;el   mejor invento del siglo XX&rdquo; y, en ese hacer, constituyen un l&iacute;mite al   poder del estado y un elemento sine qua non de la democracia como modo   de vida.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Por qu&eacute; eligi&oacute; estudiar Derecho?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>    En realidad nunca tom&eacute; de la decisi&oacute;n expl&iacute;cita de estudiar Derecho.   Como muchas j&oacute;venes, al terminar la escuela secundaria me recib&iacute; de   maestra normal y no ten&iacute;a una vocaci&oacute;n marcada por nada distinto de la   docencia. Tuve, entonces, que iniciar un proceso de acotamiento, buscar y   encontrar lo m&aacute;s cercano a lo que me gustaba: era decidir entre   ciencias biol&oacute;gicas, exactas o sociales; fueron estas &uacute;ltimas y dentro   de ellas, el Derecho me pareci&oacute; lo m&aacute;s adecuado. Digamos que no lo eleg&iacute;   con una profunda vocaci&oacute;n. Es m&aacute;s, entre el primero y el segundo a&ntilde;o de   la carrera, hice un fuerte cuestionamiento a mi decisi&oacute;n; no estaba   segura de que Derecho fuera lo que realmente me gustaba. Era una   Facultad muy distinta a la de ustedes, un &aacute;mbito m&aacute;s peque&ntilde;o en el que   uno estudiaba muy solo o con sus compa&ntilde;eros &ndash;esto es, sin profesor&ndash; y   solamente rend&iacute;a examen libre. Entonces las dudas pod&iacute;an atacar.   Obviamente, despu&eacute;s cambi&eacute; de opini&oacute;n, segu&iacute; estudiando Derecho y hoy me   parece fascinante.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Qu&eacute; es lo que la hizo cambiar de opini&oacute;n?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Mis dudas no fueron lo suficientemente importantes como para decir   &ldquo;paro de estudiar esto y me voy a estudiar otra cosa&rdquo;. Ni el tema ni los   personajes que se ve&iacute;an en la Facultad me enganchaban. Mis inicios en   la Facultad fueron muy duros porque no sal&iacute;a en ning&uacute;n sorteo y entonces   pas&eacute; cerca de dos a&ntilde;os sin poder cursar una sola materia, y eso es muy   dif&iacute;cil para tratar de darle un contenido o una orientaci&oacute;n a la   carrera. La realidad es que el primer a&ntilde;o lo rend&iacute; totalmente libre   salvo Derecho Civil I, que curs&eacute; reci&eacute;n cuando estaba haciendo el   segundo a&ntilde;o. En rigor curs&eacute; los cinco civiles. Adem&aacute;s pude cursar   Derecho Penal II, pero ya estaba en mi tercer a&ntilde;o de Facultad. Ah&iacute; uno   ya ten&iacute;a cerca de doce materias &ldquo;adentro&rdquo; y lo &uacute;nico que hab&iacute;a visto era   jueces de tribunales y no profesores dando clase. Entonces las dudas   pod&iacute;an caber.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Cuales son sus mejores recuerdos como estudiante?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Mi Facultad fue bastante poco propia, en el sentido de que al no haber   cursos uno ten&iacute;a que hacer su red de estudiantes de alguna otra manera.   En el caso m&iacute;o esa red se teji&oacute; a trav&eacute;s de la biblioteca. Ibamos mucho a   la biblioteca, la silenciosa sustancialmente. Yo trabajaba todo el d&iacute;a,   entonces mis horarios de clase eran despu&eacute;s de mi trabajo y la   biblioteca silenciosa estaba siempre super colmada de gente. Era   necesario tener alg&uacute;n n&uacute;cleo de amigos que permitiera la   sobreutilizaci&oacute;n de las sillas. En esa &eacute;poca determin&eacute; mi lugar y mis   compa&ntilde;eros estaban en la zona de &ldquo;n&uacute;meros bajos&rdquo;, en referencia a que en   alguna &eacute;poca muy anterior a nosotros, en los letreros de la biblioteca,   se anunciaban los pedidos por el n&uacute;mero del asiento. Esto permit&iacute;a que   uno supiera que un fulano ven&iacute;a m&aacute;s temprano, que otro se iba a cursar,   etc. Entonces uno pod&iacute;a ocupar esos lugares. </p>
   <p align="justify"> En la biblioteca   silenciosa era donde se pod&iacute;an consultar libros distintos de los que se   hab&iacute;a comprado para una materia, se pod&iacute;a averiguar con otros con qu&eacute; se   pod&iacute;a estudiar para aprobar la materia tal o cual, y a partir de all&iacute;   se hac&iacute;a un n&uacute;cleo de estudiantes bastante solidarios. En realidad esos   n&uacute;cleos eran muy ecl&eacute;cticos porque uno pod&iacute;a llegar a estar con gente   que se sentaba al lado pero que se estaba yendo de la Facultad, o con   gente con la que uno pod&iacute;a volver a cursar alguna materia. Entonces   armar ese tipo de c&iacute;rculo, de &aacute;mbito, era dif&iacute;cil. Ni siquiera estaba   eso que nos pasa incluso hoy a los profesores -y no s&oacute;lo a ustedes-, de   saber que un fulano que pas&oacute; por su curso pertenece al grupo de tal o de   cual porque uno ya tuvo a varios de sus amigos o va a tener a varios de   aquellos a los cuales &eacute;ste les recomiende el curso de uno. As&iacute; que esta   posibilidad de ubicarlos por grupo o por afinidades, que tenemos los   profesores hoy, no creo que se diera en esa &eacute;poca. </p>
   <p align="justify"> De todas formas, a m&iacute; me   tocaron muchas Facultades en una. Yo entr&eacute; a la Facultad en el gobierno   de facto, despu&eacute;s tuve un gobierno constitucional, me recib&iacute; en el   gobierno constitucional, pero jur&eacute; ya en gobierno de facto. As&iacute; que me   tocaron dos Facultades claramente diferenciadas. Una primera que era una   Facultad, reitero, muy distante. Probablemente con grandes profesores   pero muy distante de los estudiantes. Y despu&eacute;s me toc&oacute; una Facultad que   por intentar poner el curso a disposici&oacute;n de todos los estudiantes   subvalu&oacute; la calidad de la ense&ntilde;anza.</p>
   <p align="justify"> Entonces,   definitivamente, sin perjuicio de los grandes profesores que uno pudo   haber llegado a tener, la Facultad posterior en la que eventualmente   pude haber construido algo, es indudablemente de mucho mejor calidad que   &eacute;sa que me toc&oacute; a m&iacute;. </p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Tuvo alg&uacute;n maestro que la haya marcado?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   S&iacute;, era un profesor de esta Facultad pero lo encontr&eacute; fuera de ella   porque lo -c&oacute;mo dir&eacute;- expulsaron en la democracia del &acute;73. La democracia   del &acute;83 lo recuper&oacute; y aqu&iacute; qued&oacute; hasta que falleci&oacute;. Fue Ignacio   Winizky. Parad&oacute;jicamente no fue mi profesor -sin perjuicio de que yo   estudi&eacute; en su c&aacute;tedra- pero fue un maestro de la vida, de aqu&eacute;llos que   no se encuentran en las bibliotecas. Winizky fue un maestro de la vida,   en todo, en todos sus emprendimientos dentro y fuera de la Facultad. Yo   lo hab&iacute;a conocido en una sesi&oacute;n de Derecho Comparado y despu&eacute;s, cuando   volvi&oacute; a la Facultad, colabor&eacute; con &eacute;l en el Departamento de   Publicaciones. </p>
   <p align="justify"> Tuve tambi&eacute;n grandes   profesores, m&aacute;s all&aacute; de las posiciones que luego hayan tomado en su   ejercicio profesional en algunas otras cosas. Eduardo Aguirre Obarrio,   por ejemplo, fue el primer profesor titular que conoc&iacute; personalmente   porque concurr&iacute;a a todas las comisiones de sus cursos y adem&aacute;s se   acordaba de todo: &ldquo;usted la vez pasada hizo tal pregunta&rdquo;, y esto era un   poco conmovedor porque no era lo habitual. Obviamente mis maestros de   Derecho Internacional, porque ah&iacute; me enamor&eacute; de la materia, Hortensia   Guti&eacute;rrez Posse y Roberto Moncayo. </p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Qu&eacute; obra jur&iacute;dica o literaria recomendar&iacute;a a un estudiante interesado en Derechos Humanos?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   &Eacute;ste es un tema complejo. Obras literarias probablemente haya varias.   No s&eacute; si como para introducirlos en el tema. (Norberto) Bobbio es algo   insoslayable en mi opini&oacute;n. Lo que sucede es que uno no puede llegar a   Bobbio desde el estado de naturaleza absoluto. Uno llega a Bobbio a   partir de la intelectualidad. </p>
   <p align="justify"> En alg&uacute;n momento   hist&oacute;rico, ahora medianamente superado -porque creo que nadie lo   terminar&iacute;a de leer en estos tiempos-, una de las obras que le he   recomendado a un estudiante era leer La condici&oacute;n humana de (Andr&eacute;)   Malraux, porque es una de las obras que m&aacute;s adecuadamente describe los   campos l&iacute;mites que, parad&oacute;jicamente, en el d&iacute;a de hoy vuelven: la   guerrilla y el terrorismo mezclados, las ansias de libertad, las   visiones del hombre y del mundo, y fundamentalmente el concepto de   dignidad. Probablemente La condici&oacute;n humana de Malraux podr&iacute;a ser una de   esas obras literarias.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> Suele citarlo en sus trabajos...</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   S&iacute;, me encanta Malraux. Todos, de alguna manera, recibimos cosas   durante el per&iacute;odo de la adolescencia. Es una etapa en la cual uno es   una esponja y puede absorber un mot&oacute;n de cosas, y en el per&iacute;odo de mi   adolescencia los franceses estaban muy de moda. Yo estudiaba franc&eacute;s   -los franceses son muy chauvinistas-; le&iacute;a literatura francesa y   entonces Malraux, Sartre, Cocteau, todos ellos fueron importantes en mi   vida. Pero creo que la definici&oacute;n de dignidad de Malraux todav&iacute;a no   tiene parang&oacute;n.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Por qu&eacute; se interes&oacute; por el Derecho Internacional P&uacute;blico y el Derecho Internacional de los Derechos Humanos en particular? </p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Derecho Internacional P&uacute;blico, como les contaba, fue una de las &uacute;ltimas   materias de mi carrera. En el esquema de materias libres era llegar a   la mesa de examen, ver cinco personas, se presentaba uno y aprobaba un   cuarto! Las dificultades para aprobar la materia parec&iacute;an insuperables.   Todav&iacute;a estaba (Jos&eacute; Mar&iacute;a) Ruda de titular, por ejemplo. As&iacute; que uno la   iba dejando para el momento en que no hubiera m&aacute;s remedio que darla   para poder continuar la carrera. Cuando yo estaba en esa circunstancia   la reubicaron y pas&oacute; a cuarto a&ntilde;o.</p>
   <p align="justify"> Entonces yo curs&eacute; Derecho   Internacional P&uacute;blico un cuatrimestre antes de recibirme de abogada.   Con algunos agravantes y algunos atenuantes. El agravante era que ten&iacute;a   clases de dos horas tres veces por semana: martes, jueves y s&aacute;bados. Los   s&aacute;bados de 16 a 18 horas en la Facultad de Derecho yo estudiaba Derecho   Internacional P&uacute;blico y tomaba un colectivo en el cual los chicos   sub&iacute;an con los patines para irse a Palermo; era una cosa totalmente   heterodoxa respecto de una que iba con el librito. El pro que tuvo fue   que la primera persona que apareci&oacute; en ese curso fue Hortensia Guti&eacute;rrez   Posse y, en una &eacute;poca que hoy parece salida del t&uacute;nel del tiempo,   dec&iacute;a: &ldquo;esto es lo que vamos a estudiar, estos son los libros. Para los   que sepan leer en ingl&eacute;s estos autores son buenos, para los que sepan   leer franc&eacute;s estos otros autores son buenos, para los que sepan leer en   italiano...&rdquo;. Entonces daba bibliograf&iacute;a en cuatro idiomas. </p>
   <p align="justify"> En esa &eacute;poca yo trabajaba   en una editorial francesa, as&iacute; fue durante toda mi carrera, y entonces   el lunes a la ma&ntilde;ana fui y me encargu&eacute; mi libro franc&eacute;s. El librito   franc&eacute;s result&oacute; ser un librito peque&ntilde;o en cantidad de hojas pero no un   peque&ntilde;o libro -como hubiera dicho Barberis-, era el libro Derecho   Internacional P&uacute;blico de Ren&eacute;-Jean Dupuy, el Secretario General de la   Academia de Derecho Internacional de La Haya. Entre Hortensia, que hac&iacute;a   las clases realmente propias de un pedagogo, que lo va llevando a uno   de la mano para ense&ntilde;arle, y el libro de Dupuy que me encantaba, la   posibilidad de mirar el mundo m&aacute;s all&aacute; de la frontera comenz&oacute; a   tentarme. Debido a mi trabajo en Librairie Hachette yo era una de las   pocas privilegiadas que pod&iacute;a leer &ldquo;Le Monde&rdquo; todas las semanas, saber   lo que dec&iacute;a Le nouvel observateur y un buen n&uacute;mero de publicaciones del   mass media franc&oacute;fono, lengua que se hablaba mucho m&aacute;s que ahora en la   Argentina. Despu&eacute;s aparec&iacute;a (Guillermo) Moncayo y explicaba otra cosa.   As&iacute; fue que yo dije &ldquo;esto es lo m&iacute;o&rdquo; y ah&iacute;... &ldquo;te vi y me enamor&eacute;&rdquo;. Creo   b&aacute;sicamente que el Derecho Internacional es efectivamente la rama del   Derecho que m&aacute;s me gusta. </p>
   <p align="justify"> Me empez&oacute; a gustar en una   &eacute;poca en que no hab&iacute;a globalizaci&oacute;n y donde decir que uno quer&iacute;a   dedicarse al Derecho Internacional a tiempo completo no era f&aacute;cil. Los   grandes maestros de esa &eacute;poca -salvo el caso de Ruda que en el &acute;73 fue   elegido juez de la Corte de la Haya o el de (Hugo) Caminos que hab&iacute;a   hecho una trayectoria diplom&aacute;tica y que ya en el &acute;73 estaba en la   Conferencia de las Naciones Unidas sobre Derecho del Mar- ense&ntilde;aban   Derecho Internacional pero trabajaban en Derecho interno. Moncayo era   camarista civil y hab&iacute;a estado en la Procuraci&oacute;n del Tesoro; Hortensia   era secretaria de la C&aacute;mara... Es decir, no era gente que hiciera del   Derecho Internacional su modus vivendi, sin perjuicio de que despu&eacute;s   tuvieron protagonismo en cosas importantes de la historia pol&iacute;tica   argentina. As&iacute; que decidirse por el Derecho Internacional en ese momento   era como decir que a uno la gente lo miraba, frunc&iacute;a la nariz y dec&iacute;a   &ldquo;internacional, eso no es Derecho!&rdquo;. </p>
   <p align="justify"> Las concepciones   empezaron a cambiar con la Guerra de las Malvinas, cuando todos ven&iacute;an y   nos explicaban lo que era la leg&iacute;tima defensa y uno se preguntaba d&oacute;nde   estaba la inmediatez de la respuesta, etc etc etc. Ahora dedicarse al   Derecho Internacional P &uacute;blico forma parte del men&uacute; de opciones que   tienen todos ustedes por delante, globalizaci&oacute;n mediante. En fin, el   Derecho Internacional fue un gran amor a primera vista y bien alimentado   a lo largo de los a&ntilde;os. </p>
   <p align="justify"> En cuanto a los Derechos   Humanos, la historia fue la siguiente: como yo termin&eacute; la Facultad en   democracia, &eacute;poca en que todav&iacute;a no estaban en vigor los tratados salvo   el Convenio de Roma, en el curso de Derecho Internacional P&uacute;blico   Hortensia nos hab&iacute;a explicado los pactos del &acute;66 , la Convenci&oacute;n   Americana , c&oacute;mo actuaba la Comisi&oacute;n Interamericana, c&oacute;mo actuaba la   Corte, todo. Claro, sab&iacute;amos los mecanismos de algo que no hab&iacute;a entrado   en vigor pero la efectividad s&oacute;lo la comprob&agrave;bamos con los mecanismos   europeos. Bueno, eso qued&oacute; ah&iacute;, registrado in the back of the mind y a   partir de all&iacute; permit&iacute;a hacer lecturas de las cosas que pasaban y nos   pasaban. </p>
   <p align="justify"> Durante el per&iacute;odo del   Proceso (militar) empec&eacute; a estudiar una cosa, a leer otra. Estudi&eacute;   Derecho Internacional Humanitario y de all&iacute; segu&iacute; a los Derechos   Humanos. Para cuando recuperamos la democracia ten&iacute;a una buena cantidad   de libros le&iacute;dos en materia de Derecho Internacional Humanitario y de   Derechos Humanos. Me parec&iacute;a que eso era b&aacute;sicamente el tema que pod&iacute;a   de alguna manera compatibilizar con una de las funciones que yo creo que   tiene el, que es ayudarnos a vivir mejor, entre otras cosas. </p>
   <p align="justify"> Como las comunidades   humanas solamente valorizan las cosas cuando las pierden, todo lo que   hab&iacute;a pasado en la Argentina, a lo que uno no era ajeno ni extra&ntilde;o, ni   estaba sustra&iacute;do de que le pasaran cosas, permiti&oacute; pensar que &ldquo;ac&aacute; hay   que meterle mano a esta cosa de la dignidad, del respeto a la gente&rdquo;. Yo   siempre he tenido esa tendencia en alg&uacute;n punto, no principista, pero me   parece que aunque las normas no me gusten, mientras las normas est&aacute;n   all&iacute; hay que respetarlas y, por principio, siempre me opuse a los golpes   de estado.</p>
   <p align="justify"> Cuando fue el golpe   contra (Salvador) Allende (el 11 de septiembre de 1973) yo estaba en la   Facultad y &eacute;se fue un d&iacute;a hist&oacute;rico, por lo menos en mi vida. Yo   entend&iacute;a que pese a que todo el mundo lo quisiera derrocar, iba a haber   una oportunidad en el muy corto plazo de plesbicitar ese gobierno, por   su pueblo, por todos lo que formaban ese &aacute;mbito y realmente su   derrocamiento fue muy chocante. La pr&aacute;ctica nacional no me hab&iacute;a   ense&ntilde;ado demasiadas cosas porque me hab&iacute;a alternado entre gobierno de   facto y gobierno de iure, como les habr&aacute; pasado a los padres de todos   ustedes.. </p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;C&oacute;mo ingres&oacute; a la Carrera Docente?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Cuando yo empec&eacute; a cursar Derecho Internacional p&uacute;blico me faltaba un   cuatrimestre para recibirme y los fui a ver a Hortensia y a Moncayo, y   con una sonrisa espectacular, me dijeron: &ldquo;cuando se reciba, venga&rdquo;.   Cosa que hoy uno no le dir&iacute;a eso a ninguno de ustedes. Bueno, me recib&iacute;,   los fui a ver y empec&eacute; como ayudante de segunda al a&ntilde;o siguiente,   escuchando clases y acompa&ntilde;ando profesores en lo que en esa &eacute;poca era   -no una cuesti&oacute;n jer&aacute;rquica porque las jerarqu&iacute;as las sigue marcando el   conocimiento tambi&eacute;n-, la pir&aacute;mides jer&aacute;rquica. Y si bien es cierto que   Moncayo siempre fue una persona totalmente abierta, era el titular de la   c&aacute;tedra, para otros las cosas no eran tan llanas.</p>
   <p align="justify"> Que me gustara la   docencia no era nada raro, la &uacute;nica gran vocaci&oacute;n que yo hab&iacute;a tenido en   mi vida era ser maestra; maestra en el sentido de la actividad docente,   y de hecho maestra de grado fui muy poco tiempo. Creo que desde que   tengo el t&iacute;tulo de abogada he sido siempre docente y hasta el d&iacute;a de hoy   me sigue pareciendo una actividad fascinante.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;C&oacute;mo fue su experiencia en las universidades extranjeras como docente?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Fue muy buena, muy enriquecedora. Si la docencia se enfoca como un   proceso de ense&ntilde;anza-aprendizaje, siempre hay ganancia para uno, y si no   la hay, es necesario pensar que algo pasa: o el p&uacute;blico es muy ap&aacute;tico o   uno realmente no ha logrado dar en la tecla como para que esa apat&iacute;a se   quiebre. No podr&iacute;a concebir la docencia como una gran actividad de   clases magistrales sin ning&uacute;n tipo de devoluci&oacute;n, porque eso es   finalmente muy aburrido. </p>
   <p align="justify"> Una vez que me hab&iacute;an   pagado una gran clase magistral en un curso para fiscales en alg&uacute;n lugar   de Am&eacute;rica, yo la escrib&iacute; y pens&eacute; &ldquo;esta gente merece el respeto de que   yo lea esto con todo lujo de detalles, nombrando a los autores e   integrando las citas al texto&rdquo;, y en la mitad de la lectura comenz&oacute; a   crecer mi aburrimiento, me aburr&iacute;a de escucharme y naturalmente   censuraba mis propios p&aacute;rrafos. Al final la lectura fue corta, porque me   escuchaba y pensaba &ldquo;yo estar&iacute;a muy aburrida aunque esto sea   interesante&rdquo;. As&iacute; que creo que la docencia es un proceso y en el proceso   hay feed back y creo que el feed back que uno obtiene en las distintas   universidades es importante.</p>
   <p align="justify"> La primera gran ense&ntilde;anza   que da esto es que no todos los p&uacute;blicos estudiantiles reaccionan de la   misma manera a las mismas preguntas. La segunda es que las preguntas   que se hacen en los distintos &aacute;mbitos son totalmente distintas. Cuando   uno hace una pregunta, las referencias hist&oacute;ricas que encuentra en los   diferentes contextos son absolutamente distintas. Adem&aacute;s, cuando se   ense&ntilde;a Derecho Internacional, la reacci&oacute;n en alguna universidad de los   pa&iacute;ses m&aacute;s desarrollados, sobre todo de las universidades americanas, es   distinta totalmente a la que puede tener un europeo o nosotros. As&iacute; que   uno aprende mucho con eso. </p>
   <p align="justify"> Todas estas experiencias   docentes permiten que uno pueda afinar sus propias t&eacute;cnicas docentes. La   primera vez que estuve en Estados Unidos dando clases me di cuenta que   esa actitud que yo ten&iacute;a de ser muy incisiva, de que se usa tal palabra y   no tal otra, no era solamente m&iacute;a. Entonces, en alguna sala en donde   por ah&iacute; lo ins&oacute;lito en ese momento para m&iacute; era que llegaba un estudiante   con la latita en la mano, cosa que hoy me parece m&aacute;s que natural pero   hace veinte a&ntilde;os no lo era en este pa&iacute;s, &eacute;l llegaba con la latita, pod&iacute;a   no tener ninguna corbata puesta pero su profesor estaba dos horas hasta   que lograba que dijera tal palabrita. Uno aprende estas cosas y tambi&eacute;n   aprende algo parecido a los cases and materials, y a utilizar otras   t&eacute;cnicas de ense&ntilde;anza y de aprendizaje, m&aacute;s all&aacute; de que las distintas   visiones que sobre un mismo tema se tienen en distintos lugares del   mundo son absolutamente enriquecedoras. No ense&ntilde;amos igual Derecho   Internacional p&uacute;blico los argentinos que los americanos o los franceses,   pese a que la Convenci&oacute;n de Viena sobre el Derecho de los Tratados diga   siempre lo mismo.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   &iquest;Qu&eacute; diferencias percibe entre la ense&ntilde;anza del Derecho en la UBA y en   el exterior y cu&aacute;les le parece que podr&iacute;an y deber&iacute;an incorporarse a la   Universidad de Buenos Aires?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Nuestras Facultades son pluralistas por definici&oacute;n. Uno no puede hacer   en la UBA lo que puede hacer en la universidad americana donde se dice   &ldquo;ac&aacute; vamos a privilegiar el an&aacute;lisis filos&oacute;fico&rdquo;, y en otro lado &ldquo;vamos a   privilegiar la formaci&oacute;n de abogados que est&aacute; m&aacute;s orientada al tema de   la empresa&rdquo;; es decir, uno elige las universidades americanas no   solamente por su ubicaci&oacute;n en un ranking sino tambi&eacute;n porque son mejores   en tal o cual &aacute;mbito de la profesi&oacute;n. Seguramente, un fil&oacute;sofo elegir&aacute;   un tipo de universidad y no otro. </p>
   <p align="justify"> La universidad p&uacute;blica   argentina no puede hacer esas cosas, b&aacute;sicamente porque es una   universidad del contribuyente y porque por definici&oacute;n constitucional el   contribuyente tiene que ser pluralista. El pluralismo en nuestras   universidades hace que uno pueda tener un &aacute;ngulo llano muy importante en   el cual desde un punto se pueda pasar hasta el opuesto. Nuestras   universidades son menos homog&eacute;neas que las americanas. Esto hace que se   encuentren profesores buenos, medianamente buenos, pero esto ocurre en   todos lados. Creo que las nuestras son m&aacute;s desparejas. En las   dimensiones que tiene la UBA uno puede encontrar los mismos niveles de   excelencia que en las mejores del mundo pero tambi&eacute;n puede encontrar   otros mucho m&aacute;s bajos. </p>
   <p align="justify">El universitario argentino   no es un universitario full time ya que las condiciones econ&oacute;micas y   sociales del pa&iacute;s no lo permiten. En un contexto como el americano donde   la universidad es muy cara, y donde uno va porque la paga o porque   tiene un pr&eacute;stamo que devolver, el estudiante es full time porque si no   esto no es redituable y despu&eacute;s tiene que trabajar mucho para devolver   lo que le han prestado.</p>
   <p align="justify"> Cuando uno tiene   estudiantes que no son full time tiene que saber hacer algunos   distingos. Cuando yo estudiada, me acuerdo que era de las pocas personas   que trabajaba en algo no relacionado al Derecho. Todos los que   trabajaban en la Facultad ten&iacute;an algo que ver con la profesi&oacute;n jur&iacute;dica:   o eran meritorios en tribunales, o empleados de tribunales, o   trabajaban en un estudio jur&iacute;dico. Pero en ese entonces, digamos que no   &eacute;ramos muchos los que trabaj&aacute;bamos en general y los que trabaj&aacute;bamos   fuera del Derecho en particular.</p>
   <p align="justify"> Hoy por hoy esto est&aacute;   totalmente superado, revertido y un ochenta por ciento del estudiantado   de la UBA como m&iacute;nimo, y de la Facultad, debe de trabajar, y entonces,   los vaivenes de las pol&iacute;ticas sociales y econ&oacute;micas se traducen en lo   que uno puede pedir y hacer con los estudiantes, y tambi&eacute;n se traducen   en los activos de la biblioteca, por ejemplo, en cu&aacute;ntas colecciones de   revistas, cu&aacute;ntos accesos por Internet u otro tipo de cosas. Creo que en   ese sentido esas cosas son distintas.</p>
   <p align="justify"> Las universidades   europeas tienen otra modalidad. Yo s&oacute;lo he ense&ntilde;ado como visitante en   Francia, Par&iacute;s, pero tambi&eacute;n ense&ntilde;&eacute; en Espa&ntilde;a invitada a estos cursos de   verano que hacen las universidades espa&ntilde;olas.</p>
   <p align="justify"> All&iacute; creo que tenemos   algunas diferencias. Nosotros quiz&aacute;s nos pareceremos m&aacute;s a la   universidad p&uacute;blica europea en los primeros a&ntilde;os de la carrera de   Derecho, en el CPC (Ciclo Profesional Com&uacute;n), en el sentido de que los   grupos son m&aacute;s grandes y se trabaja, en general, de una forma m&aacute;s   pr&oacute;xima a lo que podr&iacute;a ser una clase magistral. En el CPO (Ciclo   Profesional Orientado) creo que existe una gran tendencia a parecerse   m&aacute;s a las universidades americanas, por el intercambio, por la necesidad   de que sea un taller, seminario u otra cosa. Sin embargo, el hecho de   que la universidad europea sea p&uacute;blica no le ha quitado al estudiante   europeo la posibilidad de tener estudios de alta calidad. Tambi&eacute;n es   cierto que el estudiante europeo, en general, no es un estudiante que   trabaje, y si trabaja, lo hace de manera tranquila, es decir, no tiene   problemas en estar haciendo un doctorado y servir en un bar un fin de   semana, o una cosa por el estilo.</p>
   <p align="justify"> La universidad europea   tiene muchos extranjeros, aunque la universidad francesa &mdash;por ejemplo&mdash;,   no es cara; el costo de vida lo es e importa un sacrificio un poco m&aacute;s   importante. Por el otro lado, tienen los mejores cerebros de las   antiguas colonias, y entonces hay tambi&eacute;n ah&iacute; una riqueza humana   importante. </p>
   <p align="justify"> Yo creo que si uno hiciese un mix de todas saldr&iacute;a &ldquo;la&rdquo; universidad.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   En cierto modo nos adelant&oacute; la respuesta a la siguiente pregunta. &iquest;Qu&eacute;   opini&oacute;n le merece el nivel acad&eacute;mico tanto de los docentes como de los   estudiantes de la Universidad de Buenos Aires?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Creo que no somos homog&eacute;neos, que tenemos alt&iacute;simos niveles y   eventualmente unos niveles m&aacute;s bajos de los que personalmente me   gustar&iacute;a reconocer. Y el tema de los estudiantes es lo mismo. Yo creo   que la UBA tiene, por lo menos nuestra Facultad, estudiantes que est&eacute;n   al nivel de los mejores estudiantes del extranjero. Tambi&eacute;n tenemos un   universo lo suficientemente amplio como para poder darnos el gusto de   elegir pero, con los programas de intercambio, por ejemplo, nosotros   mandamos estudiantes como ustedes a las universidades americanas y de   Europa, y nunca hemos tenido ni el m&aacute;s m&iacute;nimo reproche del nivel de   estudio. Es m&aacute;s, algunos obtuvieron cinco A o cosas por el estilo.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Cu&aacute;l fue el logro que como Secretaria Acad&eacute;mica o como Vicedecana le produjo mayor satisfacci&oacute;n?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Yo tuve dos per&iacute;odos de secretaria acad&eacute;mica en el decanato de (Andr&eacute;s)   D&acute;Alessio en cuya gesti&oacute;n se hicieron cosas importantes, como la   regularizaci&oacute;n de la planta y los concursos, se le cambi&oacute; la cara al   postgrado y ah&iacute; nacieron nuestros programas de intercambio, que es algo   as&iacute; como mi beb&eacute; porque se fueron haciendo al mejor estilo (Antonio)   Machado&hellip; se hace camino al andar, computadora mediante. Fui Vicedecana   en la gesti&oacute;n de (Atilio) Alterini y all&iacute; tambi&eacute;n hubo logros en &eacute;pocas   dif&iacute;ciles en el pa&iacute;s y la universidad.</p>
   <p align="justify"> Creo que en general en el   trabajo de la Facultad, en los doce a&ntilde;os de trabajo en los cuales yo he   estado en la gesti&oacute;n, los logros no son personales, son de un grupo de   personas, y creo que en esos doce a&ntilde;os todo lo que tiene que ver con   darle racionalidad a la planta docente y regularizaci&oacute;n a nosotros   mismos, a nuestros cargos y el colocar a la Facultad con posibilidades   de decir y hacer en el mismo nivel que las mejores universidades del   mundo es bueno aunque no es todo lo que uno podr&iacute;a haber hecho, se   podr&iacute;an haber hecho muchas otras cosas. Pero aun as&iacute;, lo que hemos hecho   no es poco.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Qu&eacute; opini&oacute;n le merece la reforma del plan de estudios?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   En realidad no fue una reforma. Me parece que m&aacute;s que nada ha sido una   actualizaci&oacute;n de contenidos. Lo que sucede es que nuestro plan de   estudios tiene en algunos lugares la necesidad de una actualizaci&oacute;n   porque no se pueden congelar los contenidos en un momento hist&oacute;rico.   Entre el &acute;85 en que se hab&iacute;a aprobado el plan y el 2004 en que se   actualizaron los contenidos, esos veinte a&ntilde;os son de oro para una enorme   cantidad de temas. As&iacute; que creo que la actualizaci&oacute;n es buena pero,   insisto, los mejores planes de estudio son nada m&aacute;s que una herramienta a   mitad de camino si no hay buena voluntad para estudiar y buena voluntad   para ayudar a los estudiantes a entender los temas. Creo que eso   requiere de docentes que tengan ganas de apoyar estos contenidos nuevos y   de tratar de que realmente los entiendan como algo valioso. La carrera   no es una gabela, la carrera es nada m&aacute;s que un entrenamiento para que   salgan en el mejor estado atl&eacute;tico, para poder trabajar, pensar y   decidir en Derecho.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   Pasando al tema de Derechos Humanos, &iquest;c&oacute;mo valora la reforma   constitucional en esta materia, qu&eacute; logros se obtuvieron y qu&eacute; deberes   quedan por cumplir en este sentido desde 1983 a esta parte?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   La reforma constitucional en el terreno jur&iacute;dico tuvo dos logros   importantes: uno es el de haber elevado los tratados internacionales en   general al rango superior a la ley, para evitar el tema de la   responsabilidad del Estado, que era algo que la Corte del &acute;63 con   &ldquo;Mart&iacute;n&rdquo; ya hab&iacute;a dejado planteado; pero lo hab&iacute;a hecho en la &oacute;ptica de   un Derecho Internacional de la d&eacute;cada del &acute;60. Entonces, el rango de   tratado superior a la ley parece algo importante.</p>
   <p align="justify"> Creo que la otra cuesti&oacute;n   importante de la reforma es que b&aacute;sicamente se asume que hay tratados   que tienen un contenido que prevalece respecto de otras fuentes, es   decir, todos los tratados pueden regular todas las materias pero hay   algunos que regulan temas que el mundo considera preferentemente. Como   dec&iacute;a un profesor franc&eacute;s, &ldquo;no es lo mismo violar el tratado de amistad y   cooperaci&oacute;n con el Estado de al lado, que violar la Convenci&oacute;n contra   el Genocidio&rdquo;. Creo que hay diferencias cualitativas. En lo jur&iacute;dico fue   importante. Considero que fue importante tambi&eacute;n porque tuvo un   puntapi&eacute; previo dado por la Corte en &ldquo;Ekmekdji&aacute;n&rdquo; y creo que esto   se&ntilde;alaba que hab&iacute;a voluntad para aplicar los tratados de una manera   distinta por parte de los tribunales a partir de lo que pudiera decidir   la propia Corte.</p>
   <p align="justify"> En lo no-jur&iacute;dico creo   que la reforma del &acute;94 hizo algo que propuls&oacute; la visualizaci&oacute;n de los   Derechos Humanos. En el fondo no cambi&oacute; la concepci&oacute;n del tratado como   ley suprema de la naci&oacute;n; el tratado siempre lo fue. Lo que pasa es que   con la Constituci&oacute;n del &acute;94 todo el mundo descubri&oacute; que algunos tratados   estaban all&iacute; al lado de la Constituci&oacute;n, muy cerca de algo que es muy   importante para la percepci&oacute;n emocional y racional de la gente, y la   gente empez&oacute; a hablar de Derechos Humanos. Cuando digo la gente estoy   hablando de los abogados, los jueces, lo que hoy se denomina los   &ldquo;operadores del Derecho&rdquo;, que no s&eacute; si es una expresi&oacute;n que me guste   pero en todo caso se usa mucho y es bastante global. </p>
   <p align="justify"> En Derechos Humanos hay   muchas cosas por hacer. En Argentina, en muchos &aacute;mbitos, la cuesti&oacute;n es   mucho m&aacute;s declamatoria que efectiva y la efectividad pasa por la   adopci&oacute;n de pol&iacute;ticas p&uacute;blicas respetuosas de los Derechos Humanos, y la   adopci&oacute;n de una cultura de respeto a los Derechos Humanos.</p>
   <p align="justify"> Entonces, la impresi&oacute;n   que se tiene es que a veces algunas propuestas legislativas o pol&iacute;ticas   parecen desdecir la internalizaci&oacute;n de los Derechos Humanos como parte   del &ldquo;ser nacional&rdquo;. Cuando alguien nos quiere vender seguridad contra   Derecho, uno dice &ldquo;no, esto est&aacute; externalizando posiciones que no son   exactamente las que la Constituci&oacute;n parece hacer suyas&rdquo;. La   Constituci&oacute;n, incluso con la reforma del &acute;94, ha acotado la capacidad de   celebrar tratados al presidente, es decir, hay un mont&oacute;n de reformas   constitucionales, no dir&iacute;a subrepticias, pero incluidas en el art. 75   inc. 22, m&aacute;s all&aacute; del propio art. 75 inc. 22, y algunas pr&aacute;cticas o   pol&iacute;ticas pueden tender a desvirtuar esto.</p>
   <p align="justify"> Creo que a los argentinos   nos falta mucho para decir que aceptamos el consenso de los dem&aacute;s con   base en el respeto de su dignidad y que lo aceptamos porque nos parece   bien que el otro piense distinto que nosotros.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   &iquest;Qu&eacute; car&aacute;cter entiende que debe atribu&iacute;rseles a las Opiniones   Consultivas y a los fallos de la Corte Interamericana de Derechos   Humanos en el Poder Judicial argentino?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Est&aacute; por salir un art&iacute;culo m&iacute; en un libro que est&aacute; coordinando el CELS,   donde justamente &eacute;se es el tema: el valor que tienen las decisiones de   los &oacute;rganos de Derechos Humanos en la jurisprudencia nacional. La Corte   ya dijo que esas normas son la pauta hermen&eacute;utica sobre el alcance de   los derechos protegidos en los tratados en los cuales la naci&oacute;n es   parte. O sea que uno deber&iacute;a entender que cuando la Corte Interamericana   le da un alcance a la libertad de expresi&oacute;n, &eacute;se es el alcance que la   Corte Suprema de Justicia de la Naci&oacute;n, como guardiana de la   Constituci&oacute;n Nacional, va a entender que tiene la libertad de expresi&oacute;n   en este pa&iacute;s.</p>
   <p align="justify"> Hay muchas idas y vueltas   en esto, pero digamos que consistentemente la Corte lo ha dicho: a   veces los matices del discurso de la Corte para decir esto han cambiado,   pero lo tiene dicho cuanto menos desde &ldquo;Servini de Cubr&iacute;a&rdquo; , all&iacute; por   el &acute;92. </p>
   <p align="justify"> Las opiniones consultivas   son por definici&oacute;n espacios en los cuales los jueces pueden tener mucha   m&aacute;s libertad en sus opiniones porque no son vinculantes, sin perjuicio   de lo cual las opiniones consultivas son una gran fuente de inspiraci&oacute;n   del Derecho. Entonces, en general hay mucha m&aacute;s referencia a opiniones   consultivas que a fallos. Las opiniones consultivas deber&iacute;an ser algo   as&iacute; como &ldquo;la media del deber ser&rdquo; del desarrollo progresivo de los   Derechos Humanos. A veces lo son, a veces no.</p>
   <p align="justify"> Y lo fallos est&aacute;n   llamados a ser la fuente hermen&eacute;utica, de interpretaci&oacute;n aut&eacute;ntica del   alcance de las cl&aacute;usulas de los tratados. Esto es lo que habr&iacute;a que   pensar. Lo que es importante tambi&eacute;n, es lograr una aplicaci&oacute;n efectiva,   la ejecutoriedad de las sentencias de la Corte, y en eso las sentencias   de la Corte Interamericana tienen una distancia considerable con lo que   es la pr&aacute;ctica del Estado afectado por esa sentencia. Y cuando la   separaci&oacute;n entre la realidad y la norma especial es muy grande, la norma   especial tiende a diluirse; entonces es importante que la norma   especial est&eacute; all&iacute;, tenga mucha chance de efectividad y el Estado tenga   vocaci&oacute;n para aplicarla.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   &iquest;C&oacute;mo fue su experiencia como agente alterno en el caso &ldquo;Garrido y   Baigorria&rdquo;? &iquest;Litig&oacute; en alg&uacute;n momento en los tribunales nacionales cuando   se recibi&oacute;?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   No, trabaj&eacute; ante tribunales nacionales pero no hice grandes litigios.   En Garrido y Baigorria, en realidad, yo fui agente alterno en la etapa   escrita. Pero eso tuvo un valor agregado importante porque &ldquo;Garrido y   Baigorria&rdquo; fue el primer caso de desaparecidos en democracia, y la   condici&oacute;n, de alguna manera, para poder estar en eso era que el gobierno   asumiera que aun cuando esta desaparici&oacute;n se hab&iacute;a producido en una   jurisdicci&oacute;n provincial sustra&iacute;da al contralor del Poder Judicial de la   Naci&oacute;n, en cuanto a su proceder cotidiano, s&iacute; era un tema que ca&iacute;a   dentro de lo que el art. 5 de la Constituci&oacute;n llama la &ldquo;administraci&oacute;n   de justicia de cada provincia&rdquo;. La &uacute;nica forma en la cual un pa&iacute;s como   el nuestro, con lo que en este pa&iacute;s hab&iacute;an significado las   desapariciones forzadas de personas, pod&iacute;a ser decente era asumiendo la   responsabilidad por esas desapariciones.</p>
   <p align="justify"> La designaci&oacute;n como   agente alterno vino en raz&oacute;n del dictamen en el que yo dec&iacute;a que la   Argentina ten&iacute;a un Derecho a saber qu&eacute; es lo que pas&oacute;. As&iacute; que m&aacute;s ac&aacute; o   m&aacute;s all&aacute; de las especulaciones que la Corte haya hecho en la sentencia   en que analiza el allanamiento de la Argentina, yo tengo para m&iacute; que era   importante que Argentina se allanara, de lo contrario no hubiera estado   ah&iacute;.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   &iquest;Cu&aacute;l cree que debe ser la posici&oacute;n del Estado frente a un   procedimiento ante la Corte o la Comisi&oacute;n Interamericana? &iquest;Cree que es   posible que el Estado revierta un procedimiento que ya ha llegado a   conocimiento de la Corte con dictamen de la Comisi&oacute;n en contra?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Esto es algo que yo tuve como meta desde el mismo momento en que empez&oacute;   la cuesti&oacute;n del litigio internacional en Argentina y yo particip&eacute;. Fue   en el a&ntilde;o &acute;87 cuando empezaron a plantearse los casos. Yo creo que la   petici&oacute;n internacional, la posibilidad de que el caso llegue a instancia   internacional, es la &uacute;ltima ocasi&oacute;n que tiene el Estado para tratar de   adecuar su conducta a Derecho. En esa adecuaci&oacute;n a Derecho, la v&iacute;ctima   siempre tiene que salir reparada; si la v&iacute;ctima sale reparada y el   Estado actu&oacute; conforme a Derecho, el caso internacional actu&oacute; por   influencia o por incidencia (si se quiere decir, por utilizar una   palabra m&aacute;s com&uacute;n en el vocabulario americano, de Am&eacute;rica Latina).</p>
   <p align="justify"> Considero que cuando los   casos est&aacute;n planteados en la sede internacional en materia de Derechos   Humanos, s&oacute;lo cabe una posibilidad de dos: o efectivamente el caso est&aacute;   mal planteado y entonces uno tiene la ocasi&oacute;n de decirlo, o hay que   empezar a hacer lo que el tribunal, actuando conforme a Derecho,   ordenar&iacute;a que uno haga porque el Estado es responsable, y entonces en el   momento que llega el papelito hay que empezar a construir esa   situaci&oacute;n.</p>
   <p align="justify"> No es f&aacute;cil porque uno no   es el presidente de la Rep&uacute;blica, no es el ministro del ramo, no es el   gobernador de la provincia, uno es simplemente un funcionario que por   concurso lleg&oacute; a un lugar porque sabe algo, o porque estudi&oacute; una   determinada asignatura y que en definitiva lo que hace es aconsejar que   se haga tal cosa. Pero yo creo que eso es lo que hay que hacer. Llegado   el caso uno tendr&iacute;a que decir &ldquo;esto es as&iacute;, ok&rdquo;, que es lo que uno   tendr&iacute;a que ordenar si fuera juez aplicando este sistema de Derecho, y   hay que empezar a hacerlo, no hay otra.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;C&oacute;mo fue su experiencia en relaci&oacute;n con el estudio de la situaci&oacute;n de los Derechos Humanos en Guatemala y Chad?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Un gran aprendizaje. En Guatemala fueron muchos a&ntilde;os. Fueron un   privilegio de la historia porque fueron cuatro a&ntilde;os en los cuales yo   pude seguir la situaci&oacute;n de los Derechos Humanos en Guatemala, pude   visitar Guatemala, hablar con toda la gente -del presidente de la   Rep&uacute;blica para abajo-. Pude formular mis puntos de vista que son el   resultado del confronte de una situaci&oacute;n de hecho con una situaci&oacute;n de   Derecho debida, que son los instrumentos calificados por un pa&iacute;s, y lo   que surge como diferencia, es lo que cuenta y no lo que tendr&iacute;a que   pasar. As&iacute; que Guatemala fue un privilegio de la historia porque era un   proceso importante en ese momento. Guatemala me ense&ntilde;&oacute; muchas cosas,   aprend&iacute; de todo, de lo bueno, de lo malo, y la experiencia es cr&iacute;tica,   no solamente respecto a la pol&iacute;tica de los Estados sino tambi&eacute;n respecto   de c&oacute;mo se mueven, en el sentido territorial, c&oacute;mo se mueven el resto   de los Estados en el mundo cuando consideran una de estas situaciones y   tambi&eacute;n c&oacute;mo se mueven las Naciones Unidas. As&iacute; que Guatemala fue un   gran laboratorio de aprendizaje para m&iacute;.</p>
   <p align="justify"> En Chad tambi&eacute;n estuve,   un per&iacute;odo muy corto, fue un solo a&ntilde;o y las conclusiones son aterradoras   porque en realidad el Chad tiene unas cifras y unas estad&iacute;sticas que   son muy superiores en todos los rangos a Hait&iacute;, que es lo que se supone   menos cuidado en Am&eacute;rica Latina. Entonces cuando llegu&eacute; al Chad, llegu&eacute; a   la conclusi&oacute;n de que lo que pasa en &Aacute;frica Central le interesa a muy   poca gente, y esto no deja de ser desolador. </p>
   <p align="justify"> Pero en definitiva, como   digo, fueron grandes aprendizajes y opiniones cr&iacute;ticas respecto del   Estado en cuyo territorio ocurr&iacute;an las situaciones, de los dem&aacute;s Estados   que acompa&ntilde;an en el mundo, que hoy acompa&ntilde;an y ma&ntilde;ana no, y respecto de   la burocracia.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   &iquest;Qu&eacute; nos puede decir sobre su designaci&oacute;n decidida por el Secretario   General de la Naciones Unidas como miembro de la Junta de S&iacute;ndicos?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Me encant&oacute;. No puedo contarles nada porque todav&iacute;a no he tenido mi   primera reuni&oacute;n. El cargo parece m&aacute;s importante por las felicitaciones y   las publicidades que han hecho de &eacute;l que lo que en realidad debe ser.</p>
   <p align="justify"> La Junta de S&iacute;ndicos   tiene una traducci&oacute;n que es muy distinta en cada idioma, en ingl&eacute;s es   Board of Trustees, en franc&eacute;s es Conseil d&rsquo;Administration. Es un cuerpo   de cinco personas designadas por el Secretario General, una por cada   regi&oacute;n del mundo, para trabajar en las pol&iacute;ticas de cooperaci&oacute;n t&eacute;cnica   en materia de Derechos Humanos, que no es un tema menor.</p>
   <p align="justify"> No s&eacute; exactamente cu&aacute;ntas   posibilidades de hacer hay porque todav&iacute;a no tuve mi primera reuni&oacute;n,   pero s&iacute; ser&iacute;a importante poder hacer algo positivo capitalizando los   a&ntilde;os que uno tiene en contextos de Naciones Unidas. Esto permite tener   algunas reflexiones propias sobre c&oacute;mo habr&iacute;a que enfocar la cuesti&oacute;n de   la cooperaci&oacute;n t&eacute;cnica, la gran pol&iacute;tica de Naciones Unidas y si uno   puede contribuir a que esa pol&iacute;tica se aplique mejor, ser&iacute;a bueno.</p>
   <p align="justify"> Le tengo mucha confianza y mucha esperanza puesta, pero todav&iacute;a no s&eacute;.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   Habiendo sido signataria de una carta abierta de la International   Commission of Jurists sobre la necesidad de adoptar una Convenci&oacute;n   Internacional para la Protecci&oacute;n para Todas las Personas contra las   Desapariciones forzadas, &iquest;est&aacute; satisfecha con el actuar del Consejo de   Derechos Humanos en su primer per&iacute;odo de sesiones?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   El Consejo ten&iacute;a una agenda m&iacute;nima para ese per&iacute;odo de sesiones y   dentro de esa agenda m&iacute;nima hab&iacute;a un mont&oacute;n de cosas que entraban -como   se dice en el &aacute;mbito internacional, entre corchetes-, es decir, cosas   que estaban a revisar. B&aacute;sicamente, el Consejo se propuso revisar todas   las cuestiones de pol&iacute;ticas de relatores especiales y darse un a&ntilde;o para   esto, cosa que es razonable.</p>
   <p align="justify"> Por el otro lado, si yo   hubiera estado culminando un mandato como Relatora Especial en un   determinado pa&iacute;s, hubiera sido dif&iacute;cil seguir trabajando. Creo que para   los relatores, sobre todo los de algunos pa&iacute;ses, no es f&aacute;cil este tema   de la pr&oacute;rroga autom&aacute;tica de mandato sin an&aacute;lisis de contenido de los   informes. Porque exactamente el endoso de la comunidad internacional,   Naciones Unidas, hace suyo el informe de todos sus relatores, expertos   independientes, etc. Cuando el &oacute;rgano encargado de eso delibera produce   una opini&oacute;n llamada &ldquo;resoluci&oacute;n&rdquo;. As&iacute; que creo que es tan razonable la   pr&oacute;rroga autom&aacute;tica para ver qu&eacute; se hace despu&eacute;s como complicado para   quienes est&aacute;n ejerciendo los mandatos estar as&iacute; en el per&iacute;odo de espera.   Creo que se plantearon reglas de juego claras, vamos a ver c&oacute;mo siguen. </p>
   <p align="justify"> La idea subyacente al   cambio de &oacute;rgano fue la de mejorar y no la de restar. Dentro de las   adopciones, hubo dos adquisiciones importantes: la de la Convenci&oacute;n   contra la Desaparici&oacute;n Forzada de Personas que fue muy trabajada y en la   que la Argentina tuvo un papel muy importante por su propia historia   pero tambi&eacute;n porque se involucr&oacute; bien en la negociaci&oacute;n, y la adopci&oacute;n   de la Declaraci&oacute;n de los Derechos de los Pueblos Ind&iacute;genas, a la que   aparentemente le hubieran faltado un par de vueltas m&aacute;s de negociaci&oacute;n   de las que tuvo, pero que en todo caso fue adoptada por una votaci&oacute;n   mayoritaria y que permite inferir que de alguna manera algunas de las   postergaciones hist&oacute;ricas que sufrieron los ind&iacute;genas se podr&iacute;an empezar   a revertir. Pero bueno, ah&iacute; tambi&eacute;n hay muchas expectativas, muchas   ganas de que esto funcione bien, pero es una maquinaria que reci&eacute;n est&aacute;   empezando.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Y con respecto a la Convenci&oacute;n contra las Desapariciones Forzadas?</p>
   <p align="justify"> <strong>MP:</strong>   Yo creo que esa convenci&oacute;n tiene que ser adoptada a nivel mundial. En   el &aacute;mbito interno, Argentina, m&aacute;s all&aacute; de ratificar esa convenci&oacute;n,   deber&iacute;a modificar el C&oacute;digo Penal para incluir el tipo; es una tarea   pendiente. Pero me parece bien. La desaparici&oacute;n forzada fue una tragedia   en la Argentina pero, lamentablemente, no es s&oacute;lo una tragedia   argentina. No la crearon los militares en la Argentina ni la terminaron   de aplicar. Est&aacute; en todo el mundo, y creo que esa convenci&oacute;n tiene un   nivel de desarrollo un poco m&aacute;s importante que el de la Convenci&oacute;n   Interamericana, que es por diez o doce a&ntilde;os su sucesora, y tiene algunos   inputs de la experiencia argentina como el tema de los chicos, la   posibilidad de tener informaci&oacute;n relevante que permita dar con el   destino de las v&iacute;ctimas. As&iacute; que creo que es un instrumento importante.   La desaparici&oacute;n forzada est&aacute; planteada como un crimen de lesa humanidad.   Yo espero que la Argentina, que pidi&oacute; tanto que esto fuera as&iacute; -hubo   cartas abiertas de nuestro canciller y del canciller franc&eacute;s, etc.-, la   apruebe y la ratifique r&aacute;pido. </p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   En esta misma l&iacute;nea, &iquest;qu&eacute; opini&oacute;n le merece el fallo &quot;Sim&oacute;n&quot; de la CSJN   y la actual situaci&oacute;n de reapertura de los juicios a los militares   involucrados con el terrorismo de estado durante la &uacute;ltima dictadura?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Yo creo que el tema del esclarecimiento del pasado, es decir, el   &quot;juego&quot; de verdad, justicia y democracia que se plantea desde el 10 de   diciembre de 1983, es una din&aacute;mica que no se detuvo nunca en la   Argentina, m&aacute;s all&aacute; de lo que pueda uno inferir de algunas decisiones   pol&iacute;ticas. </p>
   <p align="justify"> Creo que a partir del   momento en que Alfons&iacute;n decide establecer la CONADEP, da la orden de   procesar y se produce el famoso juicio de la causa n&uacute;mero 13, los   efectos pol&iacute;ticos de ese juicio, al que tambi&eacute;n se suma la CONADEP,   fueron en el &aacute;mbito de la sociedad argentina mucho m&aacute;s importantes   quiz&aacute;s que los efectos jur&iacute;dicos. El juicio, m&aacute;s all&aacute; de poner en   pr&aacute;ctica el mecanismo de la responsabilidad, de que dado A debe ser B y   si no B debe ser S, es lo l&oacute;gico, supone una construcci&oacute;n social de la   verdad, de una verdad que no es toda la verdad, porque es solamente la   verdad sustentada en pruebas valoradas con criterios judiciales.   Entonces, puede haber cosas que pasaron y que no est&aacute;n en esa verdad   porque no hubo pruebas, porque no se lleg&oacute; a ellas. Pero creo que la   existencia, el hecho de haber decidido y de haber sustanciado ese juicio   y lo que eso signific&oacute; para los que eran m&aacute;s grandes, m&aacute;s chicos o que   hab&iacute;an estado directa o indirectamente afectados por lo que hab&iacute;a pasado   desde marzo del &acute;76 a diciembre del &acute;83, supuso que la comunidad   argentina en este tema estuviera en constante movimiento. Nunca hubo un   parar, por lo que era inexorable que en alg&uacute;n momento se llegara a un   fallo de la Corte como el de junio del 2005. Este es un iter que empez&oacute;   antes cuando se derogaron las leyes, y si uno se pone a pensar, los   t&eacute;rminos jur&iacute;dicos de esa derogaci&oacute;n quiz&aacute;s no eran necesarios. Pero   todo esto supuso un querer-hacer. Los famosos juicios de la verdad, que   la Argentina es la &uacute;nica que impone en el mundo, tienen por objeto poder   volver a seguir construyendo la verdad en un espacio judicial. As&iacute; que   digamos que el llegar a junio del 2005 era una cuesti&oacute;n de, como dicen   los jugadores, &quot;poner las fichas&quot; y esperar que saliera la carta   ganadora. </p>
   <p align="justify"> Esto lo que hace es,   lamentablemente, atrasar ciertos procesos judiciales unos veinte a&ntilde;os;   se podr&iacute;an haber hecho hace veinte a&ntilde;os y a lo mejor hoy estar&iacute;amos   contando otra historia y no &eacute;sta. Creo que esos juicios, parad&oacute;jicamente   no s&oacute;lo van a construir verdad sino que van a recapitalizar una verdad   que se construy&oacute; a posteriori del gran juicio y previamente a su   sustanciaci&oacute;n. Creo tambi&eacute;n que, indudablemente, le van a llevar una   gran dosis de tranquilidad y un gran sentimiento de que se hizo justicia   a las familias de las v&iacute;ctimas, v&iacute;ctimas ellas mismas. </p>
   <p align="justify"> La conciencia de que nada   de lo que se llev&oacute; a cabo estaba permitido por el orden jur&iacute;dico   vigente, desde el 24 de marzo de 1976 hasta el 10 de diciembre de 1983,   era clara. Este pa&iacute;s permit&iacute;a imponer la pena de muerte. Ning&uacute;n juez la   decret&oacute;, nadie fue condenado a la pena de muerte y, sin embargo, hubo   treinta mil desaparecidos. Creo que la convicci&oacute;n y la conciencia de que   todo lo que se estaba haciendo era absolutamente ilegal, contrario al   Derecho, m&aacute;s all&aacute; de lo que pod&iacute;a ser contrario al Derecho   Internacional, o a la moral, o a la &eacute;tica, o a cualquier otra cosa, pero   que era b&aacute;sicamente -para ponerse en sentido muy poco brillante-,   incompatible con las normas jur&iacute;dicas vigentes en ese momento, esto es   indudable. Es absolutamente normal y razonable que lo que se pretenda es   que se pongan en marcha, como dir&iacute;a Hart, las &quot;normas secundarias de la   responsabilidad&quot;.</p>
   <p align="justify"> A &ldquo;Sim&oacute;n&rdquo; la   Corte llega despu&eacute;s de construir un rato. Empieza a construir en una   sentencia sobre el incidente de extradici&oacute;n de Astiz , Despu&eacute;s,   &ldquo;Arancibia Clavel&rdquo;... Los hitos para llegar a &ldquo;Sim&oacute;n&rdquo; est&aacute;n marcados. Es   una ruta que la Corte va delineando, primero a trav&eacute;s de los votos de   los ministros, luego dejando rastros en las sentencias hasta que se   llega a junio del 2005.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   &iquest;Cree usted que ha cambiado la funci&oacute;n de los organismos de Derecho   Internacional en los &uacute;ltimos a&ntilde;os a partir de la invasi&oacute;n a Irak, no   convalidada por el Consejo de Seguridad de la ONU?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   A ra&iacute;z de lo de Irak escrib&iacute; un libro, no &uacute;nicamente sobre eso sino que   empieza con una reflexi&oacute;n acerca de si existe o no el Derecho   Internacional luego de la invasi&oacute;n a Irak. </p>
   <p align="justify"> Yo creo que la invasi&oacute;n a   Irak es el producto de un cambio en los datos de hecho de la comunidad   internacional: pasamos de una pluralidad de grandes potencias a un   unilateralismo, o sea, tenemos una &uacute;nica gran potencia. Podr&iacute;amos tener   otras que fueran del mismo nivel si eventualmente decidieran   transformarse en eso; la Uni&oacute;n Europea podr&iacute;a ser b&aacute;sicamente otra gran   potencia pero no lo ha decidido as&iacute;.</p>
   <p align="justify"> Creo que la invasi&oacute;n a   Irak es el resultado de algunas pol&iacute;ticas que se dieron, como, por   ejemplo, que no hab&iacute;a consenso en la OTAN sobre invadir Irak y lo tuvo   que hacer Estados Unidos por afuera. Si hubiera tenido consenso hubiera   sido como en Kosovo, una acci&oacute;n de la OTAN y no una acci&oacute;n del Consejo   de Seguridad. </p>
   <p align="justify"> Yo soy &quot;onusiana   creyente&rdquo; en este sentido. Creo que el orden jur&iacute;dico-pol&iacute;tico que se   dise&ntilde;&oacute; despu&eacute;s de la segunda posguerra requiere, entre otras cosas por   sus caracter&iacute;sticas, multilateralismo y, por lo tanto, foros   internacionales. Esto se puede cambiar porque, en definitiva, en la   Primera y en la Segunda Guerra esto se cambi&oacute;. Pero tal como est&aacute;n   planteadas las cosas hoy, es muy dif&iacute;cil pensar en acciones   internacionales que evadan la cuesti&oacute;n multilateral y es muy dif&iacute;cil   pensar en lo multilateral sin organismos, porque de lo contrario las   finanzas de ning&uacute;n Estado dan para poder implementar esto. </p>
   <p align="justify"> Por el otro lado, creo   que la ONU es una suerte de &quot;cascar&oacute;n vac&iacute;o&quot; con capacidades m&iacute;nimas,   con una gran capacidad de maniobra pol&iacute;tica, que requiere de su   secretario general, que la puede usar de distinta manera. Creo que como   (Kofi) Annan est&aacute; actuando ahora en el conflicto de Israel-L&iacute;bano, puede   llegar a tener incidencia pol&iacute;tica en c&oacute;mo se manejan las cosas. Pero   b&aacute;sicamente, lo que la ONU hace es articular pol&iacute;ticas de cooperaci&oacute;n.   Si cuando los Estados votan en la ONU les da lo mismo votar en la ONU   que en la esquina, los resultados en la ONU van a ser distintos. </p>
   <p align="justify"> Lo que hay que pensar es   qu&eacute; es lo que los Estados que pretenden que tengamos un mundo mejor y   que est&aacute;n en un mundo m&aacute;s desarrollado y que tienen m&aacute;s libertad para   poder pensar algunas cosas -porque en t&eacute;rminos de pobreza, de   alimentaci&oacute;n y de igualdad de derechos no los afecta tanto como a   otros-, tienen pensado para que este mundo sea cada vez m&aacute;s digno de ser   vivido. Si da lo mismo votar a favor o en contra de Guant&aacute;namo y de   alguna de todas estas cosas, entonces es cuesti&oacute;n de sentarse a   recapacitar y ver qu&eacute; es lo que hacemos. Pero la realidad de las cosas   es que ni el Consejo de Seguridad adopta decisiones, salvo que los   Estados le permitan hacerlo, ni la Asamblea General puede votarlas. Las   instrucciones que los Estados dan a sus delegados en estos &aacute;mbitos son   las que tienen que marcar un antes y un despu&eacute;s con el accionar. </p>
   <p align="justify"> Yo no creo que las   Naciones Unidas sean una maravilla, tampoco creo que hoy por hoy la   comunidad internacional est&eacute; preparada a todo nivel para tener una   organizaci&oacute;n con capacidades m&aacute;s efectivas que las de Naciones Unidas.   Esto puede pasar en la Uni&oacute;n Europea, pero &eacute;sta tuvo una evoluci&oacute;n muy   importante. Pero yo no s&eacute; si en caso de que uno le diera mayores   capacidades a las Naciones Unidas, el ejercicio de esas capacidades no   se transformara en inconducente porque, hoy por hoy, cuando las   cuestiones son un poco m&aacute;s voluntarias, hay alguna falta de inter&eacute;s en   hacer las cosas. Entonces, yo creo que foros como los de Naciones Unidas   habr&iacute;a que preservarlos y mejorarlos, pero esto y que tengan una mejor   calidad depende mucho de los gobiernos. Como los gobiernos, en   definitiva, siempre podemos ser cualquiera de todos nosotros, es bueno   que esto se sepa, se estudie y se aprenda. </p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   &iquest;Es viable una reforma del Consejo de Seguridad de la ONU, en   particular en cuanto al poder de veto y la posibilidad de ampliar la   participaci&oacute;n de Am&eacute;rica del Sur?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   La impresi&oacute;n que tengo es que el veto no fue m&aacute;s que el reflejo del   poder que la Carta le dio a cinco Estados que eran los poderosos del   momento, pensando que iban a ser socios toda la vida. Esta sociedad se   quebr&oacute; y empezaron a andar y esto qued&oacute; un poco desparramado por el   mundo. La forma en que se utiliz&oacute; el veto en estos &uacute;ltimos conflictos, o   que el &uacute;ltimo conflicto no se planteara en el Consejo de Seguridad sino   hasta despu&eacute;s de un tiempo, creo que responde m&aacute;s a un cambio en la   actitud de la pol&iacute;tica exterior del gobierno de los Estados Unidos que a   una cuesti&oacute;n de la composici&oacute;n del Consejo de Seguridad. Ustedes esto   lo pueden leer en los libros de historia, pero yo me acuerdo que cada   una de todas las crisis que hubo en Medio Oriente, el secretario de   estado de los Estados Unidos viajaba para arreglar la situaci&oacute;n con m&aacute;s   ah&iacute;nco que el secretario general de la ONU. Uno lo ve&iacute;a a Kissinger ir y   venir, a la se&ntilde;ora (Madeleine) Albright ir y venir, a Condolezza Rice   lo &uacute;nico que se la escuch&oacute; decir es que no quer&iacute;a un alto al fuego si no   era sustentable, mientras se estaban muriendo civiles fundamentalmente   en el conflicto Israel-L&iacute;bano. Entonces creo que s&iacute;, que eventualmente   el veto se puede rever, aunque no tengo expectativas de que quienes   tienen poder de veto est&eacute;n dispuestos a reverlo. </p>
   <p align="justify"> Creo que Am&eacute;rica Latina   puede tener alg&uacute;n lugar m&aacute;s en el Consejo de Seguridad, seguramente eso   va a traer la pelea Argentina-Brasil, para ver cu&aacute;l es el m&aacute;s grande del   mundo. Am&eacute;rica Latina supo tener per&iacute;odos en los cuales sus posiciones   fueron bastante fuertes, en contra de intervenciones y en contra de   otras cosas. Pero nosotros tambi&eacute;n alg&uacute;n d&iacute;a decidimos que como pa&iacute;s   est&aacute;bamos en el primer mundo, entonces nos alejamos de Am&eacute;rica Latina en   muchas decisiones. Creo que lo que s&iacute; hay que tener en cuenta es que   cuando uno integra el Consejo de Seguridad, tiene la porci&oacute;n de   oportunidad para ejercer un poder eventualmente real o tener alg&uacute;n grado   de incidencia en los conflictos m&aacute;s importantes respecto al   mantenimiento de la paz y la seguridad internacional. Entonces esto   deber&iacute;a de ser un ejercicio responsable y no un ejercicio conforme al   peque&ntilde;o propio inter&eacute;s del momento. </p>
   <p align="justify"> La realidad es que la   pol&iacute;tica impregna no solamente el mundo internacional sino tambi&eacute;n los   &aacute;mbitos internos, aunque tenemos m&aacute;s tendencia a verla en el &aacute;mbito   internacional, pero est&aacute; en todos lados. Lo que habr&iacute;a que hacer es   intentar buscar c&oacute;mo se la podr&iacute;a reducir a niveles compatibles con la   construcci&oacute;n de una sociedad mejor.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong>   Con respecto al diferendum entre Argentina y Uruguay sobre las   papeleras &iquest;qu&eacute; an&aacute;lisis le merece esto dentro de la Corte de la Haya y   del Tribunal ad hoc del MERCOSUR?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Digamos que el que se haya recurrido a los &oacute;rganos de soluci&oacute;n pac&iacute;fica   de controversias me parece que es una actitud civilizada. Si yo hubiera   tenido que hacer un wishful thinking hubiera preferido una sentada mano   a mano con Uruguay en una mesa de negociaciones porque creo que Uruguay   es un pa&iacute;s lim&iacute;trofe, amigo, con el que nos une una larga tradici&oacute;n,   que no creo que est&eacute; rota por todo esto. Pero hubiera sido preferible,   si yo hubiera tenido alguna posibilidad de elegir algo, que Argentina y   Uruguay se hubieran entendido en alguna de las oportunidades anteriores a   los tribunales. </p>
   <p align="justify"> Sin embargo, no creo que   recurrir a estos &oacute;rganos signifique ninguna declaraci&oacute;n de guerra ni de   belicosidad manifiesta, sino simplemente la actitud coherente de gente   civilizada que utiliza los modos de soluci&oacute;n pac&iacute;fica de controversias.   Reitero, hubiera preferido no tener que estar en esta cosa de ver c&oacute;mo   los argentinos y los uruguayos estamos polemizando por algo que, en   definitiva, es un medio ambiente que compartimos, que es bastante   global. </p>
   <p align="justify"> Habr&aacute; que ver qu&eacute; es lo   que decide la Corte de la Haya sobre el fondo. La decisi&oacute;n sobre las   medidas provisionales de alguna manera se adecu&oacute; a lo que uno pod&iacute;a   inferir de la pr&aacute;ctica anterior de la Corte y creo que la decisi&oacute;n del   Mercosur -si bien la le&iacute; muy r&aacute;pido porque apareci&oacute; en el peri&oacute;dico de   ayer a la noche y tampoco s&eacute; si &eacute;sa es la versi&oacute;n oficial-, es la que   estaba en los diarios de Internet, que dec&iacute;a &quot;fallo integral&quot;,. parece   una decisi&oacute;n no solamente fundada en Derecho sino absolutamente   compatible con el mantenimiento de esta asociaci&oacute;n que significa el   MERCOSUR. Los &aacute;rbitros efectivamente tomaron en cuenta que tanto la   Argentina como el Uruguay son socios importantes en el Mercosur y   esperan que lo sigan siendo.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;C&oacute;mo analiza la evoluci&oacute;n en la protecci&oacute;n de los derechos de la mujer desde el Derecho Internacional?</p>
   <p align="justify">Este es un tema   importante, porque en realidad cuando uno dice que los derechos de la   mujer son Derechos Humanos, es casi una perogrullada. Pero en realidad   hay que decir esto como que &quot;el ni&ntilde;o es un sujeto de Derechos Humanos&quot;,   simplemente como reacci&oacute;n a un grado importante de avasallamiento de los   derechos tanto de unos como de los otros. Creo que el tema &ldquo;mujer&quot; y el   tema &ldquo;ni&ntilde;o&rdquo; no son f&aacute;ciles, porque mujer y ni&ntilde;o b&aacute;sicamente suponen   regular conductas privadas, lo que pasa dentro de la casa, cuando uno   cierra la puerta. Y en la &oacute;ptica m&aacute;s liberal, en el sentido de &ldquo;liberal&rdquo;   como adjetivo calificativo derivado del sustantivo libertad, uno tiene   Derecho a que el Estado no interfiera en sus planes de vida y dentro de   los planes de vida est&aacute; el tema de lo que uno hace en su casa. Se supone   que &eacute;se es un &aacute;mbito que el Estado no tendr&iacute;a que regular. Sin embargo,   el Estado se tuvo que poner a regular este &aacute;mbito porque lo que pasa   dentro de la casa, entre otras cosas, afecta la dignidad de las   personas. En esa medida, me parece, que todo el tema de las mujeres es   resistido en la sociedad en general, y el tema &ldquo;ni&ntilde;o&rdquo; tambi&eacute;n porque   significa tocar el n&uacute;cleo m&aacute;s central de una idiosincrasia y de un modo   de ver el mundo.</p>
   <p align="justify">&iquest;Qu&eacute; es lo que pasa con   los derechos de las mujeres? Y bueno, la cuesti&oacute;n es pensar que el mundo   est&aacute; integrado por una enorme cantidad de seres humanos, algunos de los   cuales somos mujeres, en un n&uacute;mero no despreciable, y del cual muchos   son ni&ntilde;os. Entonces la pregunta es al rev&eacute;s, &iquest;c&oacute;mo tardamos tanto en   darnos cuenta de que hab&iacute;a que prestarle atenci&oacute;n a la situaci&oacute;n de los   derechos de las mujeres? Punto. No creo que todas las mujeres tengamos   que pensar que el ejercicio de nuestros derechos se satisface con los   mismos comportamientos en todo el mundo. Pero s&iacute; creo que, en realidad,   todo el tema de la victimizaci&oacute;n constante de las mujeres es una   denegatoria de derechos impiadosa. </p>
   <p align="justify"> Piensen que en la   Argentina hasta el &acute;47 las mujeres no votaban; hasta el &acute;68 la mujer   casada depend&iacute;a de su marido para hacer no s&eacute; cu&aacute;ntas cosas. Hasta la   reforma del C&oacute;digo Civil, en el &acute;85, las mujeres pod&iacute;amos parir hijos   que nadie dudaba que eran nuestros, sin perjuicio de que los hombres   ten&iacute;an que reconocerlos; pero si nosotras quer&iacute;amos salir del pa&iacute;s con   esos hijos, que los m&eacute;dicos dec&iacute;an que eran nuestros, el &uacute;nico que pod&iacute;a   hacerlo sin autorizaci&oacute;n era el padre. </p>
   <p align="justify"> Yo no creo que los padres   no tengan responsabilidades, estoy por este tema de las tareas   compartidas, me encanta, vamos juntos a las reuniones del jard&iacute;n de   infantes, a las de colegio primario... Uno es padre y madre de los   chicos en igualdad de derechos. Tampoco creo que tengamos mejor derecho   que los hombres a nuestros hijos. Pero s&iacute; me parece que hay una   postergaci&oacute;n en general de derechos, muy poco tenida en cuenta. Creo que   las mujeres tenemos que ser como los hombres, sujetos plenos de   derecho. Ni m&aacute;s ni menos. Tenemos que poder respetar la libertad y   dignidad de los chicos y sus capacidades de decir y de opinar. Y creo   que el tema &ldquo;mujer&quot; es, sin ninguna alusi&oacute;n pol&iacute;tica, un tema   transversal porque el resto de las cosas que pasan con las mujeres,   pasan con las mujeres de todos los niveles sociales y culturales. </p>
   <p align="justify"> Lo que tambi&eacute;n es real es que hay algunas cosas que son mucho m&aacute;s   graves, cuando las mujeres tienen un nivel social econ&oacute;mico y cultural   m&aacute;s bajo. Hay cosas que los recursos permiten solucionar de una manera   m&aacute;s expedita que la ausencia de ellos. Fundamentalmente, hay que seguir   desarroll&aacute;ndolo en lo cultural. Los decretos y las leyes est&aacute;n all&iacute;,   pero lo que hace falta es internalizar una cultura en donde no quepa la   menor duda de la igualdad de los unos y de los otros.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> &iquest;Qu&eacute; consejo le dar&iacute;a a un estudiante de Derecho que se est&aacute; embarcando en esta profesi&oacute;n?</p>
   <p align="justify"><strong>MP:</strong>   Consejos no les doy ni a mis hijas, pero tengo algunas ideas. Mis ideas   al respecto son conocidas, como les dir&iacute;a alguno, &quot;si M&oacute;nica va a   hablar de esto, va a decir tales cosas&quot;. Si se va a embarcar en el   estudio del Derecho en una Facultad como la nuestra, le dir&iacute;a: que   piense que es un privilegiado o una privilegiada, porque est&aacute; entrando a   una universidad p&uacute;blica, por lo tanto gratuita y, por lo tanto,   pluralista. No se le va a pedir ning&uacute;n compromiso ideol&oacute;gico m&aacute;s que con   la Constituci&oacute;n y con la democracia. &Eacute;se es un compromiso ideol&oacute;gico   que es ineludible. Una universidad que le va a tratar de ofrecer un   panorama amplio como para que pueda elegir lo mejor, y que se tiene que   dar cuenta que lo mejor que puede darle esa casa es un reflejo de lo que   la sociedad en la que vive est&aacute; en condiciones de ofrecerle y que, por   lo tanto, es un toma y daca. Todos los que tuvimos el privilegio de   poder salir de la Facultad de Derecho de la UBA con un t&iacute;tulo bajo el   brazo tenemos un enorme compromiso con la sociedad que nos ha dado ese   espacio. </p>
   <p align="justify"> En cuanto al ejercicio de   la profesi&oacute;n, le dir&iacute;a varias cosas: la primera es que le guste el   Derecho; la segunda es que sin perjuicio de que trabaje para su cliente,   tenga en cuenta que hay conductas &eacute;ticas y no &eacute;ticas, m&aacute;s morales y   menos morales, que hay conductas que construyen sociedades y conductas   que no las construyen; que no obstante que podemos recibir un honorario   por asegurarle la garant&iacute;a del Derecho de defensa a cualquiera -hasta al   asesino m&aacute;s sanguinario y detenido en flagrante delito- y que es   nuestro deber hacerlo, lo que no es nuestro deber es identificarnos con   nuestro cliente. Que ejerzan el Derecho limpiamente, evitando las   chicanas y que dignifiquen la profesi&oacute;n. </p>
   <p align="justify"> Yo creo que el abogado   desde cualquier lugar en que se lo coloque es un auxiliar de la justicia   y que el mejor Derecho que tenga un pa&iacute;s es una construcci&oacute;n que no   hacen solamente los jueces. Es una construcci&oacute;n que hacemos todos   aquellos que podemos trabajar el Derecho. Una sociedad que tenga un   orden jur&iacute;dico razonable y con alto grado de efectividad en cuanto a los   valores y a los bienes que tutela, como la dignidad de las personas, su   libertad y muchas otras cosas, esa posibilidad es una posibilidad para   cuya construcci&oacute;n colaboramos todos. </p>
   <p align="justify"> As&iacute; que le dir&iacute;a eso y   que, fundamentalmente, lo piense dos veces; la profesi&oacute;n jur&iacute;dica es una   profesi&oacute;n de inter&eacute;s por algo m&aacute;s que por los meros intereses propios y   privados. Es el inter&eacute;s por la cosa p&uacute;blica, por la convivencia en la   sociedad en la que uno est&aacute;. Siempre se pueden elegir otras que sean un   poco m&aacute;s ego&iacute;stas en su visi&oacute;n. Esta carrera no deber&iacute;a permitir que   visiones m&aacute;s ego&iacute;stas se adopten o elijan dentro de las visiones   predominantes.</p>
   <p align="justify"><strong>LyE:</strong> Doctora Pinto, muchas gracias.</p>
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